嘉賓

江 波：科幻作家，中國科普作協(xié)理事

程 林：機(jī)器人人文領(lǐng)域研究者，廣東外語外貿(mào)大學(xué)教授

丙等星：青年科幻作家，人形機(jī)器人領(lǐng)域工程師

主持人

康春華（《文藝報》編輯）

控制算法與具身智能結(jié)合，人形機(jī)器人技術(shù)潛力巨大

主持人：作為人形機(jī)器人領(lǐng)域的工程師，請丙等星老師從科普角度介紹一下人形機(jī)器人的發(fā)展歷程，以及它的技術(shù)核心、運(yùn)行邏輯和現(xiàn)實應(yīng)用是怎樣的？

丙等星：人形機(jī)器人的發(fā)展歷程從技術(shù)突破的角度可以分為幾個關(guān)鍵階段。20世紀(jì)中期，早期研究主要集中在機(jī)械結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)運(yùn)動控制上，科學(xué)家們開始嘗試模仿人類的關(guān)節(jié)和運(yùn)動方式，利用電機(jī)和簡單的控制系統(tǒng)實現(xiàn)基本的行走和動作。這一階段的突破在于證明了機(jī)器人可以模仿人類的運(yùn)動形式，盡管動作笨拙且功能有限，但為后續(xù)研究奠定了基礎(chǔ)。

到了20世紀(jì)末，隨著傳感器技術(shù)和控制算法的進(jìn)步，機(jī)器人能夠更好地感知自身狀態(tài)和環(huán)境信息。同時，控制算法的優(yōu)化，顯著提升了機(jī)器人的平衡能力和運(yùn)動靈活性。這一時期的機(jī)器人不僅能夠行走，還能完成上下樓梯、跑步甚至跳舞等復(fù)雜動作，標(biāo)志著人形機(jī)器人在運(yùn)動控制領(lǐng)域取得了重要突破。

進(jìn)入21世紀(jì)，人工智能技術(shù)尤其是具身智能快速發(fā)展為人形機(jī)器人注入了新的動力。計算機(jī)視覺和自然語言處理技術(shù)的應(yīng)用，使機(jī)器人能夠識別物體、理解語音指令并與人類進(jìn)行更自然的交互。在這一時期，機(jī)器人的自主學(xué)習(xí)和決策能力獲得了顯著提高。機(jī)器人可以通過大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練，學(xué)會在復(fù)雜環(huán)境中規(guī)劃路徑、避障甚至完成特定任務(wù)。

總的來說，從早期的機(jī)械結(jié)構(gòu)探索，到傳感器和控制算法的優(yōu)化，再到人工智能和材料科學(xué)的融合，每一次技術(shù)突破都推動了人形機(jī)器人向更智能、更靈活、更實用的方向發(fā)展。

主持人：機(jī)器人與人工智能之間是怎樣的關(guān)系？

丙等星：人們往往將機(jī)器人與人工智能混為一談，但實際上它們有本質(zhì)的區(qū)別。機(jī)器人強(qiáng)調(diào)的是“身體”，而AI強(qiáng)調(diào)的是“大腦”。機(jī)器人更注重物理層面的機(jī)械結(jié)構(gòu)，是一種能夠通過程序完成特定任務(wù)的實體設(shè)備。它的核心在于機(jī)械設(shè)計、傳感器集成、運(yùn)動控制以及與環(huán)境交互的能力。相比之下，人工智能則更注重智能運(yùn)算能力，是一種通過算法和數(shù)據(jù)模擬人類認(rèn)知功能的技術(shù)。AI的核心在于數(shù)據(jù)處理、模式識別、決策生成和學(xué)習(xí)能力。例如，圖像識別、自然語言處理和自動駕駛中的路徑規(guī)劃都依賴于AI算法。AI可以在沒有物理實體的情況下獨(dú)立存在，比如語音助手或推薦系統(tǒng)，它們完全運(yùn)行在軟件層面，不需要機(jī)械結(jié)構(gòu)的支持。

理解機(jī)器人和AI這種區(qū)別有助于我們更清晰地認(rèn)識技術(shù)的發(fā)展方向和應(yīng)用場景。在未來，人形機(jī)器人也許能將物理與智能完美融合，展現(xiàn)無限可能。

主持人：伴隨著具身智能等技術(shù)的突破，將來，人形機(jī)器人是否可以無限“類人”？

丙等星：從專業(yè)角度來看，我并不認(rèn)為開發(fā)人工智能的目的是為了接近人類。AI本質(zhì)上是一種工具，而工具的核心價值在于其在使用場景中的優(yōu)越性，它必然要在某些方面遠(yuǎn)超人類的自然軀體，它才能被廣泛使用。以幾十年前的掌上計算器為例，它的計算速度就已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于人腦；而如今的AI更是在很多方面展現(xiàn)出超越人腦的能力。所以，如果我們要讓AI“接近人類”，難道我們想讓AI降低自己的思考速度，變得更接近人腦嗎？答案顯然是否定的。AI的發(fā)展方向是優(yōu)化其在工具屬性中的表現(xiàn)，而不是簡單地模仿人類。

但對科幻作品來說，“類人”是科幻創(chuàng)作的美好追求，它代表了人類對自身的探索欲望。我們其實是通過創(chuàng)造類人機(jī)器人來回答這樣一個問題：究竟什么樣的特征，才讓人之所以成為人？這種探索在文學(xué)和藝術(shù)中是一個永恒的主題，而得到答案并不是探索的目的，相反，探索的過程才是目的本身。

所以，在這個問題上，技術(shù)和科幻有著不同的著眼點(diǎn)。讓機(jī)器擁有類人的“感情”并不是AI發(fā)展的目標(biāo)，至少不是主要目標(biāo)。模仿人類更多是科幻文學(xué)和哲學(xué)領(lǐng)域的追求，而工業(yè)領(lǐng)域的重點(diǎn)則是如何讓AI更好地服務(wù)于人類，優(yōu)化其作為工具的表現(xiàn)能力。

“讓尊重人成為機(jī)器人的價值觀念”

主持人：江波老師在《機(jī)器之魂》《未來史記》等機(jī)器人題材科幻作品中預(yù)演機(jī)器人成為新的“人類”以后，給未來社會帶來的種種危機(jī)。為何選擇機(jī)器人題材寫作，是否與您專業(yè)相關(guān)？

江 波：我的專業(yè)是微電子，屬于芯片產(chǎn)業(yè)，與人工智能沾一點(diǎn)邊。科幻創(chuàng)作其實對知識廣度的要求比對專業(yè)性的要求更高。我選擇機(jī)器人和人工智能題材，更多是基于科技發(fā)展中包含的故事要素，而不是專業(yè)知識。

人工智能的發(fā)展被視為“奇點(diǎn)”。我對此深感贊同。人工智能相當(dāng)于一個新物種，人類充當(dāng)了造物主的角色。它的出現(xiàn)和發(fā)展將對人類社會產(chǎn)生顛覆性的影響，其中自然也包含著巨量的科幻故事元素，是值得作家挖掘的寶藏。人工智能也提供了一個參考物，讓我們可以回頭窺看人類自身的問題，并進(jìn)行更深刻的思考。這也是從前的文學(xué)題材中所未見的機(jī)遇。

主持人：機(jī)器人科幻題材創(chuàng)作，繞不開阿西莫夫的“機(jī)器人三定律”，兩位作家怎么看？

江 波：“機(jī)器人三定律”是一個很好的愿望，是人類對人機(jī)關(guān)系的一種期待。但三定律本身更像是法律條文，而不是物理規(guī)則。并沒有什么確切的保證能夠強(qiáng)制機(jī)器人自己執(zhí)行三定律，所以只能被視為阿西莫夫所引入的一個邏輯基礎(chǔ)，給他的機(jī)器人偵探懸疑故事預(yù)設(shè)前提。從現(xiàn)實邏輯來說，這個三定律并不可能落實，但從人類自身的利益出發(fā)，我們最好期待它能被實現(xiàn)。我認(rèn)為，機(jī)器人和人類一樣，遵從某種條文，不是因為它會自動觸發(fā)身體的控制機(jī)制，而是因為外在條件的約束讓人不愿或是不敢打破條文。所以，唯一的希望就是教育，在機(jī)器人發(fā)展的過程中，摸索出某種教育機(jī)制，讓尊重人類成為機(jī)器人的價值觀念。

丙等星：“機(jī)器人三定律”是阿西莫夫留給讀者寶貴的思考。這些問題在邏輯層面的博弈是非常深刻和學(xué)術(shù)的，在專業(yè)領(lǐng)域，往往以論文甚至數(shù)學(xué)推導(dǎo)的形式進(jìn)行解構(gòu)。而科幻文學(xué)能在引人入勝的故事中，以情節(jié)沖突來探討這種邏輯推理和博弈，在閱讀中引起深度思索。在我看來，正是科幻文學(xué)的特殊魅力。

人工智能主導(dǎo)的社會為時尚早

主持人：日前，有中國科學(xué)家表示，人工智能作為引領(lǐng)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的戰(zhàn)略性技術(shù)，具有強(qiáng)大的“頭雁”效應(yīng)。技術(shù)帶來科技革命，引發(fā)產(chǎn)業(yè)變革，將助推生產(chǎn)力的高速發(fā)展，而人類的認(rèn)知能力、心靈感受與精神、思想以及藝術(shù)表達(dá)，將會遭受怎樣的挑戰(zhàn)？對此我們應(yīng)當(dāng)如何看待？

江 波：從長遠(yuǎn)看，人工智能將取代絕大部分人類的工作。這是一次深刻的社會變革，因為在人類的歷史經(jīng)驗中，還從未有過這種全面被超越的情形。從前的技術(shù)革命在消滅一些場景的同時，總會創(chuàng)造新的場景，從而產(chǎn)生新的工作。人工智能的發(fā)展，則可以直接取代人類，尤其是在需要效率的情況下，例如工廠中，或者一些危險的地方，例如地下、太空、深海的勘探。取代之后，并沒有新的場景誕生讓人類找到新的工作。所以人類未來的工作，可以預(yù)見會回歸到兩種場景中去，第一種場景是所謂的服務(wù)，人工智能雖然也能提供服務(wù)，但人類對人類的服務(wù)會更有效，凡是需要人類情感參與的過程，人類總是會比人工智能更合適。當(dāng)然這種情況也不絕對，仿真機(jī)器人如果達(dá)到擬真的程度，也可以替代人類。

第二種場景就是人類的自娛自樂、自我實現(xiàn)。以圍棋為例，雖然阿爾法-Zero是世界上最會下圍棋的存在，但并不妨礙人類的圍棋比賽繼續(xù)進(jìn)行。有人或許會用人工智能來作弊，然而總的來說，人類會認(rèn)為，不用和人工智能比誰更能下圍棋，只需要在人類之間決出勝負(fù)，這件事就有意義。類似的情形會發(fā)展到各種領(lǐng)域。換句話說，人工智能可以全面超越人類，然而人類仍舊可以保留自己的一個世界，在這個世界里，不需要人工智能參與，人類進(jìn)行各種智力體力活動，只是為了娛樂或者自我實現(xiàn)。這可能是一個人工智能主導(dǎo)的社會中，人類的存身之道。從好的方面說，這樣的場景可以稱之為：人，詩意地棲居在大地上。

想要達(dá)到這樣的結(jié)果，需要深刻的社會變革。人工智能能夠按照人類的需要進(jìn)行生產(chǎn)活動，所生產(chǎn)的物質(zhì)財富，要能夠在全體人群中進(jìn)行公平分配。這種分配制度在人類歷史上從未出現(xiàn)過，其誕生的過程，必然非常曲折，引發(fā)爭議和動蕩。從我們眼下的狀態(tài)要走到這一步，還非常遙遠(yuǎn)。全球人類社會的發(fā)展極為不平衡，人工智能也只是在少數(shù)地區(qū)和領(lǐng)域取得進(jìn)展，所以設(shè)想一個人工智能全面主導(dǎo)的社會，還為時尚早。也許在半個世紀(jì)之內(nèi)，這還是只屬于科幻作家的領(lǐng)域。

丙等星：我非常贊同“頭雁”效應(yīng)的觀點(diǎn)。科學(xué)技術(shù)對人類生活方式的影響是巨大且非線性的，這種影響往往超出我們的預(yù)期。就像電話的發(fā)明者亞歷山大·格拉漢姆·貝爾當(dāng)初一定無法預(yù)見未來人們使用手機(jī)的主要場景竟然不是打電話，而是直播、電商和游戲。這種技術(shù)的非線性發(fā)展，正是科技革命帶來的深刻變革。這是技術(shù)發(fā)展的巨大潛力。AI的影響力未來將逐漸體現(xiàn)在它對整個社會結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)模式以及人類生活方式的深遠(yuǎn)影響上，未來許多傳統(tǒng)行業(yè)將被重新定義，新興行業(yè)將不斷涌現(xiàn)。

優(yōu)秀科幻文本是人類寶貴的思想實驗

主持人：目前，機(jī)器人人文研究在國內(nèi)屬于前沿領(lǐng)域。程林老師是如何從德語文學(xué)研究者走向機(jī)器人人文研究的？最早打動您的機(jī)器人題材文藝作品是什么？

程 林：我是德語、德語文學(xué)專業(yè)出身，在柏林自由大學(xué)完成了德語文學(xué)博士學(xué)業(yè)。畢業(yè)前夕，博導(dǎo)布里特納赫教授對我說，在研究了德語文學(xué)中1800年前后和1900年前后的人偶敘事之后，或許可以關(guān)注2000年以來的機(jī)器人現(xiàn)象。現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)中的早期機(jī)器人敘事最早就出現(xiàn)在19世紀(jì)初的德語文學(xué)里，《大都會》等優(yōu)秀作品也源自德國，我就從這些作品入手。

涉及到機(jī)器人故事，《西部世界》《終結(jié)者》和《機(jī)械公敵》等人機(jī)對抗敘事的確非常經(jīng)典，但我個人在《機(jī)器管家》《機(jī)器人與弗蘭克》《真實的人類》《她》《機(jī)械姬》《妞妞》等講述人機(jī)日常情感和倫理糾纏的哲理科幻敘事中學(xué)到了更多，我將其稱為“日常科幻”，更具體地說，“人機(jī)日常敘事”，它們更能回應(yīng)我們這個時代的切膚之感和痛點(diǎn)癢點(diǎn)。關(guān)于養(yǎng)老和情感陪護(hù)等方面的科幻日常敘事緊貼我們的身心，回應(yīng)著我們的情感訴求。日常科幻創(chuàng)作者是現(xiàn)實與幻想交界域的游走者，優(yōu)秀作品是可貴的思想實驗。

主持人：能否簡單介紹一下目前國內(nèi)機(jī)器人人文研究的情況？

程 林：我認(rèn)為，現(xiàn)實中或許沒有哪項技術(shù)會像機(jī)器人這般，從概念到倫理，從技術(shù)設(shè)計到實踐應(yīng)用，能夠如此長久且深刻地受人類想象和科幻敘事所影響，而且這種影響還將繼續(xù)下去。機(jī)器人既是不同歷史階段的時代精神浮標(biāo)，讓不同社會文化顯影，又是最重要的人性棱鏡，也會繼續(xù)與人類協(xié)同進(jìn)化。在這個人機(jī)共存的“科技世”，即人類世界深受科技影響并隨科技風(fēng)潮搖擺的世代，思考人機(jī)關(guān)系已是時代命題，例如，人如何看待、是否接受機(jī)器人伴侶和養(yǎng)老？人如何在機(jī)器人與AI的鏡像中重新審視自我？人之機(jī)器化的界限何在？人機(jī)協(xié)存會走向何方？這些都是與我們?nèi)粘：徒磥砭o密相關(guān)的話題，也是機(jī)器人人文要回答的問題。

機(jī)器人既是技術(shù)產(chǎn)物，又有人文屬性和面向，所以我提出機(jī)器人人文這個研究領(lǐng)域，以及相關(guān)概念，初步探索與機(jī)器人相關(guān)的概念、歷史、理論、文化、性別、情感與倫理等問題。機(jī)器人人文研究應(yīng)回答學(xué)術(shù)問題，也應(yīng)回應(yīng)時代癢點(diǎn)，例如養(yǎng)老機(jī)器人、機(jī)器人伴侶、數(shù)字復(fù)生等話題。接下來，機(jī)器人人文領(lǐng)域還要討論作為“創(chuàng)作者”的仿人機(jī)器以及人的機(jī)器化的議題。

在“科技世”重新理解技術(shù)與人的關(guān)系

主持人：隨著科技高速發(fā)展和國家產(chǎn)業(yè)政策扶持，智能機(jī)器人將在多個領(lǐng)域深化發(fā)展和應(yīng)用。有從業(yè)者預(yù)測，2025年有望成為人形機(jī)器人量產(chǎn)元年。未來，有更多的人形機(jī)器人進(jìn)入我們的生活。您認(rèn)為，“奇點(diǎn)”時刻是否會到來？我們該如何與這種“陌生伙伴”相處？

丙等星：我不認(rèn)為未來會出現(xiàn)一個明確的、戲劇性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。技術(shù)的進(jìn)步往往是漸進(jìn)式的，回顧歷史，可以看到許多重大技術(shù)變革都有成長和發(fā)展的階段，直到某一天回過頭，才發(fā)現(xiàn)整個社會的運(yùn)行方式已經(jīng)改變了。比如，計算機(jī)和手機(jī)的應(yīng)用并沒有一個具體的“奇點(diǎn)”時刻，而是通過多年的迭代和改進(jìn)逐漸融入我們的日常生活。這也正符合科技發(fā)展的軌跡。科技進(jìn)步是一個螺旋上升的過程，每一次進(jìn)步都建立在前一次的基礎(chǔ)上，我相信人工智能和機(jī)器人技術(shù)也是如此。

程 林：就日常生活而言，社會整體上對人形機(jī)器人進(jìn)入日常生活持歡迎態(tài)度，當(dāng)然對待不同機(jī)器人應(yīng)用的態(tài)度稍有差異。以養(yǎng)老機(jī)器人為例，歡迎態(tài)度的背后有諸多原因，例如老齡化問題凸顯、智能機(jī)器人技術(shù)加速發(fā)展以及中國機(jī)器人文化整體態(tài)勢。

具體到科技發(fā)展現(xiàn)狀，有兩種鮮明的看法：一種聲音認(rèn)為人形機(jī)器人隨時有可能進(jìn)入日常，另一種聲音則認(rèn)為具身智能進(jìn)入日常生活還需要解決很多難題。一方面，我個人更傾向于謹(jǐn)慎，因為日常生活場景是復(fù)雜系統(tǒng)，作為交互終端的機(jī)器人尚不足以控場。現(xiàn)有技術(shù)離不少人想象的、應(yīng)用于生活各場景即能通過“笛卡爾標(biāo)準(zhǔn)”的“通用機(jī)器人”還相去甚遠(yuǎn)。

另一方面，伴隨著國家的積極扶持和社會的強(qiáng)烈需求，中國機(jī)器人研發(fā)界正百舸爭流，正在加速創(chuàng)新。以養(yǎng)老機(jī)器人為例，在養(yǎng)老機(jī)器人進(jìn)入日常之前，還有不少人機(jī)交互中的心理、情感和倫理問題需要共識，這是典型的跨學(xué)科問題：除了技術(shù)研發(fā)，我們關(guān)注科幻敘事中的思想實驗，劉永謀關(guān)注機(jī)器人應(yīng)用中的人類生存與倫理，申琦重視用實證方法考察人機(jī)交互和智慧養(yǎng)老議題，徐一平則側(cè)重考察養(yǎng)老機(jī)器人的實際應(yīng)用場景及其面臨的挑戰(zhàn)，還有王玨等學(xué)者從中國傳統(tǒng)文化視角審視機(jī)器人養(yǎng)老。面對越來越多的機(jī)器人進(jìn)入我們的日常生活，“做好心理準(zhǔn)備”很重要，一方面應(yīng)該了解機(jī)器人科技發(fā)展現(xiàn)狀，對機(jī)器人應(yīng)用的未來大致有數(shù)；另一方面也要了解相關(guān)的哲學(xué)和實證研究，或者了解機(jī)器人題材的小說或電影，參與其中的思想實驗，并延伸對未來的思考。

人機(jī)“協(xié)同進(jìn)化”，必須保證人類向上的生命力和能量

主持人：如果機(jī)器人日漸成為人類社會的一部分，并可能建構(gòu)人機(jī)協(xié)存的文化系統(tǒng)，那么以機(jī)器人為鏡像，反觀人類世界，會凸顯人類社會哪些珍貴的獨(dú)特性？

程 林：在人文領(lǐng)域，機(jī)器人扮演人之鏡像和他者等角色，至晚從笛卡爾的《談?wù)劮椒ā肪鸵验_始。在《機(jī)器人與弗蘭克》《詩音翩然到來之日》等虛構(gòu)的科幻電影和小說中，我們能在機(jī)器人鏡像中看到真實而非虛無縹緲的人性，例如人性中有非理性、非邏輯和重感情的一面。這也是人之為人的基本特點(diǎn)，如果人類都有了機(jī)器人的“機(jī)器理性”，即人類理性為機(jī)器人設(shè)置出來的、而自身無法遵循的理性原則，那么人類自身也在某種程度上機(jī)器化了。所以我們需要這類作品，讓我們在感性與理性之間拉鋸，并在人機(jī)交互中更好地透視人性以及可能存在的人機(jī)倫理糾纏，但我們要明白科幻思想實驗的性質(zhì)與功能，不能將其簡單地對應(yīng)未來和現(xiàn)實。

情感陪伴和養(yǎng)老服務(wù)等類型的機(jī)器人不能從整體上取代人類，除非是在極個別的情況下，例如在情感和養(yǎng)老方面，特定個體除了機(jī)器人別無選擇，那么人機(jī)交互或可演變?yōu)榍楦袦厥遥@是不少歐美科幻敘事講述的故事。小說《詩音翩然到來之日》展現(xiàn)了另一種未來圖景：機(jī)器人詩音因為內(nèi)置機(jī)器學(xué)習(xí)算法而不斷優(yōu)化功能，成為了越來越好的人類陪護(hù)者和看護(hù)者；但在故事結(jié)尾，人類越來越依戀和沉溺于機(jī)器人的照料，從而放棄了繁衍后代與自我生成，并最終走向“人類文明的老齡期”。我們一方面需要在人與詩音的交互中重新審視人性，另一方面也要確保《詩音翩然到來之日》結(jié)尾的未來不會到來，這種未來是溫水煮青蛙式到來的，而不是終結(jié)者式的人機(jī)大戰(zhàn)。

人與機(jī)器人的深度交往會潛移默化地重塑人的行為乃至人性的某些側(cè)面，這些問題需要從不同的學(xué)科、用不同的方法去研究。確定的是，對人類的福祉而言，人與機(jī)器人的“協(xié)同進(jìn)化”必須保證人類向上的生命力和正能量，對機(jī)器人的過度依賴是不可取的，過于開放性地強(qiáng)調(diào)人與機(jī)器深度融合的、過于強(qiáng)調(diào)非人之物地位的后人類未來同樣如此。人類會繼續(xù)不斷生成和進(jìn)化，應(yīng)該始終頭腦清醒。面對當(dāng)下社會鮮活的科技發(fā)展態(tài)勢與人機(jī)交互可能，中國學(xué)界要產(chǎn)出自己的原創(chuàng)理念。

主持人：在新一輪人工智能的科技革命浪潮中，展望中國科幻的未來，會有哪些可能性？

江 波：科幻文學(xué)總是隨著科技革命而更新。在當(dāng)下的科技發(fā)展浪潮中，中國科幻有了一個站在世界之巔的機(jī)會。最優(yōu)秀的科幻文學(xué)誕生在科技最領(lǐng)先的國度，起初是英法，后來是美國，也許還有一部分蘇聯(lián)的科幻文學(xué)，21世紀(jì)如果中國成為最大的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國、最領(lǐng)先的科技強(qiáng)國，那么對科幻文學(xué)來說，這就是一個歷史機(jī)遇。這并不是特指某些文學(xué)題材，而是一種國民心態(tài)，一種以人類代言人自居的心理。這種心態(tài)只會在特定歷史時期出現(xiàn)，對中國而言，可能是將來的10到20年。中國的科幻文學(xué)和電影會書寫中國人眼中的未來，這種愿景和觀察會走向全世界，這才是中國科幻創(chuàng)作的最大可能性。